• 大阪地検特捜部は31日、詐欺と補助金適正化法違反の容疑で森友学園の籠池前理事長を逮捕した。
  • 籠池氏は逮捕される前に複数社の記者のインタビューに答えており、東洋経済は「言い残したこと」語ってもらったという。
  • このインタビューの中で籠池氏は逮捕されなければ出さないとの条件の元、安倍首相婦人とのやり取りについてを話した。

「逮捕後公開」を条件に籠池氏が明かしたこと | 国内政治 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
2017年上半期、国民のお茶の間を賑わし国会を揺るがしてきたこの人が、ついに身柄を拘束された。東京都議選の投票日前日の7月1日には東京・秋葉原にあらわれ、演説をする安倍首相に向かって「100万円渡したら渡したって言え~」と叫んでいた、あの人である。

大阪地検特捜部は7月31日、詐欺と補助金適正化法違反の容疑で森友学園の籠池泰典前理事長を逮捕した。詐欺については大阪府が5月、森友学園が経営する塚本幼稚園で教員数と障害のある園児数に応じて交付する補助金計6200万円を学園が不正に得た疑いがあるとして、詐欺容疑で告訴していた。

一方の補助金適正化法違反については、森友学園が校舎建設費について2015年12月3日付で金額の異なる3通の契約書を作成していたことが発覚。国土交通省に補助金を申請した際にはもっとも高い「23億8464万円」で提出し、約5644万円の補助金を不正に受給していた疑いがあがっていた。

――同年の9月に昭恵さんが「名誉校長」に就任したことも「神風」に影響したと思うか。

そうそう、FAXの前段階としてそれがあるし、名誉校長になってくれる前から昭恵さんは学園には講演に何度も来られているから。そのことを近畿財務局の人間も知っているから、知っているがゆえに凪がそよ風になり、そよ風が強風になり、「神風」になっていったのでしょう。

――昭恵さんの存在が「神風」の発生装置と思っていいのか。

そりゃそうでしょ。昭恵さんに動いてもらうことで、ぐぐぐっと事が動いていく感覚があった。

――昭恵さんが控室で籠池さんに100万円を渡す時、「一人にさせてごめんね」と言ったと籠池さんは証言した。これが事実であれば、名誉校長になるかを逡巡しているような人の発言ではない。

象徴的な言葉でしょ。これまで私は前面には出てこれなかったけど、いろいろやってくれてありがとう、でもこれからは本当に自分も頑張ってやるからねっていう言葉なんですよ、あれ。実際、それからは2016年6月の土地売買契約まで話がぐんぐんと進展していった。「神風」の効果でしょう。

■「昭恵夫人には値引きの相談もした」

――民進党のヒアリングで、籠池さんは昭恵さんと何度もやりとりをしてきたと話していた。国有地取引についても経緯を報告していたのか。

もちろんしていました。

――値切っているけど安くならない、どうしたらいいかという相談もした?

しました。すると「どなたか間に入ってらっしゃる先生はいるんですか」とおっしゃった。家内が横から「はい、いてはります」と答えていました。

――その話はいつ頃か。

まだ初めの頃ですよ。定期借地の見積もり合わせの時期だったと思う(2015年初頭か)。ただ最初の頃は鴻池祥肇(参議院議員)先生も動いてくれていたから…。

――昭恵さんからしたら、さしでがましいことはできないと?

そういうことでしょう。

――しかし鴻池議員ではなかなか事が進展しなかった。

これ以上はちょっと、というところにさしかかっていた。そろそろ次の段階に入らないかんと、なんとなく思っていた時期ですね。

――そこに昭恵さんが「名誉校長」となり、すっとハマってきた。

そういうことになりますね。

――最後、逮捕される前に言っておきたいことは?

まずひとつはね、疑いを持って僕を見てほしくないと思っているんです。結果としてこういうことになってしまっているけど、気持ちとしては本当に純粋にやってきたんでね。今となっては国策捜査の対象になっているけど、そうじゃない時期もあったということです。

もしも政権側と手を握っておったら、ここまではこなかったのかなあという気持ちもある。

3月10日に認可申請を取り下げたところで、この話をすべて終わらせておけば国策捜査はなかったと思う。2年くらいしたら「籠池君よくやったな、助けてあげるよ」という話になったんだと思うんです。

――「政権と手を握っておったら」というのは、やっぱり100万円の話を出さなければ、という意味か。

その話を言わざるをえんようになってしまったということ。そこに至るまで、シグナルは2、3回あった。

――シグナルとは?

2月22日、自民党の大塚高司・国対副委員長(衆議院議員、大阪8区)が僕のところに来たとき。

――他のシグナルは?

それは・・・言わんとく。

――逮捕されなければ出さないと約束するので話してほしい。

(籠池氏はその後しばらく重く口をつぐんだ。約30分後、ようやく口を開いた)3月15日、昭恵夫人から電話がありました。

――どんなやりとりを?

「かなり我慢をしてやってきましたのに、なんでこないなったんですか」と私が申し上げると「すみません、すみません、主人の意向なので」と。

私は「もう、あのことも言わざるをえんようになりました」と申し上げました。昭恵夫人が「あのこととは?」とおっしゃるので、「100万円のことです」と返しました。


――その時の昭恵さんの反応は?

「ああ・・・」と。沈黙されてました。

――否定はしなかった?

ないですよ。

――覚えていないとは?

ないない、そんなん。

――他には?

昭恵夫人は「こういうことになるとは私は思わなかった、わからなかったんです」とおっしゃっていた。私は「わかりました、これが最後です、失礼します」と言って電話をきりました。

――その場にいたのは?

家内の携帯にかかってきたのを私がとって話をしましたので、隣には家内がいました。車の運転席には長男がいました。

(筆者注)籠池氏は3月16日、参議院予算委員会のメンバーが「瑞穂の國?記念小學院」を視察に訪れた際に、「安倍晋三首相からの寄付金100万円を昭恵夫人から頂戴した」という話をぶちまけた。3月23日の証人喚問でも籠池氏は100万円寄付の話をしたが、昭恵さんは同日フェイスブックでこれを否定した

100万円の話は急に出すと信義に反するでしょう。頂戴したものやからね。安倍首相が何かのときに「褒められる話だ」ということをおっしゃっていたけど、その通りですね。これはきちっと仁義をきっとかなあかんなあと思っていたから(電話がかかってきたのは)ちょうどよかった。

――100万円の話を明かしたことで結果的に政権と手を握る選択肢を取らなかったわけだが、その判断をどう受け止めているか。

僕は何も劇場型にしたかったわけではなく、国民の方々に真実を知っていただきたかっただけ。今、歴史的にうごめいているものがある。自分の目でしっかり事実を確認して、次の世代のために良い社会国家を作っていってほしいという、その一点だけです。


掲示板での反応


278名無しさん@1周年2017/07/31(月)20:10:52.29ID:KIO1j9jU0.net[2/2]
昭恵から3月15日に電話あったなら
何で3月23日の証人喚問の時に電話のことを証言しなかったん?

たった1週間前のことやんけ




4名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:17:42.63ID:DaLffkAX0.net[1/2]
カゴイケとノイホイと横川の三点セットソースを信じるやついるんか?w




255名無しさん@1周年2017/07/31(月)20:08:25.88ID:eO4OLJYz0.net[1/4]
>>4
産経新聞や青山繁晴よりは信頼性高いぞ?w




351名無しさん@1周年2017/07/31(月)20:23:53.83ID:cwlHfp6x0.net
>>255
パヨクにはね。




6名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:17:51.27ID:WTsRSkxR0.net
もう偽札束で何を言っても嘘に聞こえる




55名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:30:57.13ID:eYFQE3I10.net[1/4]
>>6
そのずっと前のニセ領収書で既に…w





12名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:20:29.23ID:Iz/9nVdJ0.net
証拠は一切ないが事実です!
前川と同じじゃねーか。
言ったモン勝ち。




15名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:21:31.22ID:oOSGsr5J0.net[1/2]
詐欺師の話はもういいです




29名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:25:52.81ID:ydGjsCMB0.net
お友達だからって手続きをすっ飛ばすと
こういうのが学校作ってしまうことになるんだよなあ




31名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:26:00.41ID:wIpqyoVA0.net
登場人物みんな黒
最後は国策捜査で権力あるやつの勝ち




43名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:28:54.12ID:ldX517Z40.net
あきえは加計にしろ、森友にしろウロチョロし過ぎだろw

こいつ成田にも関わってるんだぜ




49名無しさん@1周年2017/07/31(月)19:29:45.61ID:aLK+IkIh0.net
マスコミの悪者作りにしか見えないんだが




1001オススメ記事@\(^o^)/2017/08/01 01:02:00 ID:nstimes